Решил сделать фен паяльный | Клуб радиолюбителей
  • Без рубрики

Решил сделать фен паяльный

Ребят, решил сделать фен паяльный. Возник вопрос по управлению. Тиристор что-то не хочу:) думал может полевик поставить… ШИМ-ом рулить мощностью на нагревателем. Но! 310 вольт. Что если ширину не увеличивать больше 70%? Прокатит же

You may also like...

87 комментариев

  1. Evgeny:

    вроде как полевик,как паяльник будет)))

  2. Vladislav:

    Евгений, Почему? Сопротивление открытого канала у него намного меньше чем у того же тиристора. Он будет работать в ключевом режиме же

  3. Sergey:

    Владислав, тут вся инфа что вас сможет заинтересовать.

  4. Evgeny:

    Владислав, ну,если только до полного открытия и полного закрытия.
    А мк ты будешь регулировать ширину импульса(скважность)?

  5. Vladislav:

    Евгений, да

  6. Vladislav:

    Сергей, читал. не подходит

  7. Evgeny:

    Владислав, а,ну,прикольно)

  8. Sergey:

    Владислав, что вам не подходит ?

  9. Sergey:

    Владислав, объясните бредовую идею управление феном через мосфет тогда.

  10. Sergey:

    И да, не тиристором, а симистором управляют.

  11. Vladislav:

    Сергей, Мне проще реализовать программно.

  12. Sergey:

    Владислав, что вам проще то? Что вы с нагревом будете делать?
    Каким образом диоды держать будут? Зачем вы себеигемор ищите???

  13. Vladislav:

    Сергей, Какие диоды то?

  14. Sergey:

    Или вы этим не занимались, или я хз, причину такого схемного решения. Извините, такое не могу оценить положительно.

  15. Sergey:

    Владислав, на бумажке у вас

  16. Sergey:

    И еще один вам сюрьприз ждет, а именно, моргание света, так что, удачи 🙂 , тут вы будете в сеть слать столько мусора …..

  17. Vladislav:

    Сергей, Да, а симмистор не шлет? Он то как раз еще больше шлет! так как открывается когда попало! если не реализована обратная связь по переходу синуса через ноль.

  18. Vladislav:

    Сергей, а с полевиком кондёр будет сглаживать все.

  19. Sergey:

    Владислав, извините, я вам дал ссылку, сказал что там все расписано. Вы сказали что читпли ее. Симистором идет управление через нуль, срет да, но намного меньше чем будет ваш ключ, или я не прав? Давайте сделаете и посмотрите. А потом напишите.

  20. Sergey:

    Владислав, вы помоему не представляете что будет у вас. Кондер не спасет.

  21. Sergey:

    Ну в любом случае это ваше решение, пробуйте, но уверен на все сто, вы уйдете от этого, не вы первый .

  22. Sergey:

    диодик параллельно с феном бы

  23. Kharon:

    Сергей, в чем геморой рулить полевиком то? МК + HCPL3120 + любой фет на 500В аля IRF840. Нагрузка активная, даже не надо канал защищать

  24. Kharon:

    Сергей, а зачем? Там индуктивная нагрузка? Откуда?

  25. Sergey:

    Харон, а провода? а сам элемент нагревательный? ну если переключатся этот полевик будет сотни микросекунд, тогда да — диод не нужен

  26. Kharon:

    Сергей, эм… длина провода критична до затвора от оптрона и поверь, на тех частотах которые вам подвластны даже это не критично.
    Но ты на вопрос не ответил — откуда там индуктивная нагрузка? Как ты нагревательный элемент, который априори почти идеальная активная нагрузка превратил в индуктивную?
    P.S. а от стока до фена вообще похрену на длину

  27. Sergey:

    Харон, величина выбросов от частоты не зависит, она зависит только от тока, индуктивности и скорости переключения.
    нагревательный элемент как и все проволочные резисторы обладает индуктивностью величина которой доходит до единиц uH (а иногда и больше). длинна проводов также определяет сумарную индуктивность включенную последовательно с сопротивлением нагрузки.
    и не буду спорить — диод там не очень то и нужен, ведь при его отсутствии энергия накопленная в паразитных индуктивностях будет выделятся на транзисторе, а вот величина этой энергии будет зависеть от частоты ну и собственно от самой индуктивности

  28. Kharon:

    Сергей, какие в баню мкГн то? В проволочно резисторе мкГн? Упариваешься?)) Тогда бы СВЧ техники бы не существовало…
    Индуктивность провода посчитать рассказать как или сам? Хотя что там считать, в даташите все о канале на графиках описано.
    P.S. вопрос немного не в тему — вы первый семестр электротехники в универе прогуляли или как?

  29. Sergey:

    Харон, не будем стену засирать. напиши в личку

  30. Kharon:

    Сергей, в личку я обсуждаю исключительно высокие темы, а тут как раз в людскую глупость тыкаю. Чтобы может стало стыдно и все таки осилил бы элементарный азы силовухи. Ну хотя бы 2 книги Семенова что ли.

  31. Sergey:

    индуктивность проволочных резисторов зависит от сопротивления а значит и от длинны проволки которой нужно приличное количество для не маленьких сопротивлений. в таких резисторах количество витков доходит до сотен ( хоть их и матают бифиляром и тп. но это не наш случай) а уже пару десятков витков будут иметь индуктивность почти под uH
    Кроме проволочных резисторов сущестуют ещё несколько типов, один из них — объёмные, которые как раз и используют в СВЧ и там где параметры емкости и индуктивности имеюь критическое значение.
    но кажется мы уходим от темы — величина индуктивной состовляющей нагрузки. вам нужны её занчения или величина выбросов?
    ЗЫ. 5 лет занимаюсь радиоэлекроникой (силовой радиоэлекроникой)

  32. Sergey:

    Харон, смысл данной схемы какой? Частота переключения, алгоритм, какой?

  33. Kharon:

    Сергей, чувак какие нахрен 5 лет? У меня племянник с 2 класса по 7 занимается и то больше осознанности имеет. Какие сотни витков в тене фена? Ты хоть видел у него потроха? Что за чепуху ты несешь?
    10 витков и уже мкГн? Ты их на феррит или альсифер что ли намотать решил? Не расстраивай меня и не пали свою «грамотность».
    5 лет силовухой? Покажешь какой нибудь свой проект? Ну там привод с векторным правлением, либо ибп какой на пару кВт онлайн? Я огорчу, но Теслы ваши никакого отношения к силовухе не имеют.
    P.S. я всего лишь просил показать расчет 1 строчку куска проволоки 10 см

  34. Sergey:

    Харон, какая индуктивность фена?

  35. Kharon:

    Сергей, смысл — проще всего с МК рулить именно полевиком. Полевик обладает куда лучшими параметрами чем тиристор, а симистор потягается только ультрафаст который, но ценник в 12$ и выше думаю не понравится.
    Частота? Если делать ПИД-регулятор, то 50-100 Гц. В теории же все ограничено емкостью затвора, с дуру можно и при 5 МГц дергать — ничего немешает.
    Алгоритм — ссылку на ПИД скинуть что ли?

  36. Kharon:

    Сергей, у тебя спросить 1 строчку с расчетом индуктивности куска нихрома длиной 10 см? Хотя насколько помню с таких тем ты сливаешься

  37. Sergey:

    Харон, оптрон, симистор. И все отлично, и даже без нагрева, управление через ноль, цена вопроса, копейки.
    А теперь покажите схемы кто вот так вот рулит мосфетами фенами?

  38. Sergey:

    Харон, я спросил у вас, какая индуктивность, у фена паяльного. Предназначеного для пайки, у ПС.

  39. Kharon:

    Сергей, можно и так, не спорю)) MOC3052 там какой нибудь и ВТ. Но автору уперлось в полевик. А потери в обеих случаях стремятся к нулю. Только симистор с частотой в 50-100 кГц уже не подергать, главное отличие

  40. Kharon:

    Сергей, какой? Нагреватели разные? У меня в митколе она нулевая, ибо нагреватель состоит из нескольких параллельных проволок в керамической капсуле.
    У лукея 852-го помнится было 58 нГн. Предлагаю поржать на тем «огромным» вкладом который они вносят

  41. Sergey:

    Харон, какой фен будет использовать автор?
    Что касаемо фена, завтра замеряю его индуктивность, а там посмотрим, кто будет ржать.

  42. Kharon:

    Сергей, ну ну, мне тут 2 года обещали столько пруфоф, до сих пор жду.

  43. Sergey:

    Харон, я тут месяц или два, но уже столько увидил тут спецов, которые майки рвут на себе …
    Так что, обсуждение можно закончить до завтра утра, прийду на раб. Замеряю напишу.

  44. Sergey:

    Харон, ну расчитывать тут особо нечего. есть такая прога как Coil32. там можно посчитать и отдельный печатный проводник и катушку из 10 витков
    ЗЫ признаю, похвастаться «онлайн» нечем

  45. Sergey:

    Харон, но всёже, что даст вам индуктивность проволоки, когда вопрос о том нужен диод или нет?

  46. Kharon:

    Сергей, индуктивность даст понимание, что провод от стока до нагрузки может быть в пределах 0.5 м и не вносить видимых потерь.
    К тому же индуктивность позволит посчитать пиковое значение ЭДС самоиндукции и понять насколько она угрожает ключу. На самом деле при +308В после выпрямления хватит ключа 400В с очень хорошим запасом, значит можем ставить ширпотреб аля IRF740.
    Ну и последнее если человек способен осилить хотя бы 1 формулу из памяти, при чем не самую сложную, а не ссылаться на куркулятор, то разговаривать становится интереснее))
    P.S. по поводу показать, глянул видео, конечно хоть и Тесла, но уже не автогенератор на одном ключе, что уже вполне себе. Тут +5 очков Грифендору

  47. Sergey:

    Харон, предварительная симуляция (в микрокап) показала 390 вольт на транзисторе при индуктивности 20uH и сопротивлении нагрузки 300 ом и времени переключения транзистора(длительность фронта на затворе 230нс) 110нс. при 30uH это напряжение уже 450. (irf740).
    на данном этапе этого спора всё упирается в индуктивность, хатя ещё многое зависит от сопротивления (так при 200ом 30uH напруга 550в), в меньшей степени зависит от времени переключения.
    кароче, если индуктивность окажется меньше 30uH при 300 Ом (или около того) — признаю поражение.
    ЗЫ если не убедил, могу собрать в железе и провести измерения (но боюсь результат окажется таким же)

  48. Kharon:

    Сергей, в железе у меня такое валяет в сарае на полке, так что смысла время тратить не вижу) 6-7 лет отработало и ни о каких 30 мкГн там и речи не идет, там десятки нГн, я не думаю что флюка меня уж слишком обманывала. Фен от старой митколовской паялки. Ключик то ли 740, то ли 840-й был.
    Единственное место где там была индуктивная нагрузка — компрессор воздушный, да, ему потребовалось поставить диод, но тут уже и спорить смысла нету из-за очевидности. Правда питание у него было 110В, ключих был на 200В + 2хHER308 «шунтировали» обмотку.
    Ради чистоты эксперимента на выходных залезу измерю индуктивность и сопротивление, ибо последнее ну точно не помню.
    P.S. простеньким симуляторам не доверяю если честно) но озадачить таки можно

  49. Sergey:

    Харон, симулятору доверяю как своему осцилу. за столько лет ни разу не обманул.
    десятки нГн? уже 5 см провода имеют индуктивность 50-70нГн.
    даже если в вашем фене выбросы более предельной напруги транзистора, схема всёравно работать будет ибо обратный диод у транзистора имеет обыкновение в таких условиях входить в лавинный пробой и выделять в себе энергию выброса ограничивая тем самым амплитуду. и если смотреть на ситуацию с этой стороны то да — диод там не нужен.
    чем/как мерять такие значения индуктивности будете?

  50. Kharon:

    Сергей, да ну… в мостовом ИИП у меня выбросы в десятки раз короче (при 2 МГц), но ключи успевают умереть, просто не мгновенно, около 10 секунд диоды и впрямь сопротивляются, но у них ток меньше предельного тока канала. Это в IGBT так диод настоящий, у полевика же он технологический «побочный» эффект по сути, поэтому если нагрузка индуктивного характера то ему диод нужен.
    Измерить можно и твизеровским пинцетом и флюкой, оба поверены. Пинцет без проблем измеряет дроссели 0.7 нГн промышленные.

  51. Sergey:

    Харон, импульсный, 2МГц… интересно посмотреть на силовой трансформатор и на схему управления полевиками.( только если мощность у него больше 100вт)
    пинцетом, флюкой … а не смущает последовательно включённое сопротивление? причём не маленькое такое сопротивление

  52. Kharon:

    Сергей, ох…. был уже тут пост про мои поделки с кучей фото… можете поискать. Мощности… частотники на 75 кВт и ибп на 20 достаточно аргументировано? Запись была где-то в середине-конце июля.
    Тут вот старенькие статейки на 3.3 кВт ибп с чистым синусом:
    Схемотехнику не покажу)) Ибо документация рабочая, а cadence собака не умеет не во что друго конвертировать. Есть тестировочная схемка на 1 МГц, на ней игрался сравнивая обычные полевики, SiC и GaN. На 2-10 МГц уже драйвера HCPL3120 + комплементарные пары + ключи GaN. Собственно только у них на данный момент емкость затвора позволяет качать много много кВт.

  53. Kharon:

    Сергей, ок, измерю стационарной флюкой, там +-0.0018 нГн, думаю к ее точности вряд ли будут претензии)

  54. Kharon:

    Сергей, там как раз обсуждались >1 МГц и фоточки

  55. Sergey:

    Харон, а я то думаю, 2мгц на обычных полевиках… ну ясн
    и всёже измерение индуктивности в таких условиях…. на данный момент мне известно два метода измерния индуктивности приборами — измерение запосённой энергии и измерение частоты колеб контура. и тот и тот метод в нашем случае не подходит. у первого погрешность большая, второй вообще может ничего не показать

  56. Vladislav:

    Харон, почитал статейку про ИБП, круто)

  57. Kharon:

    Сергей, на обычных можно тоже, но потери больше. Собственно схемка с синусом как раз для замеров динамических потерь и была.
    Так что в обычных полевиках смысл пропадает)

  58. Kharon:

    Владислав, рад что понравилось) был у меня еще и сайтик, но времени на все не хватает к сожалению

  59. Sergey:

    Харон, 129мкгн

  60. Sergey:

    И это сам нагреватель, без учета кабеля.

  61. Kharon:

    Сергей, тут выяснилось что точно измерить невозможно, все тлен. (комментом выше от вашего союзника)

  62. Sergey:

    Харон, зачем мне кто то, я у вас спросил, аы отаетили, я сделал замер, прибор показал 129 допускаю еще на всяк случай +/-10 знаков.
    Давайте вы может замеряйте , нагреватель от обычного ыена, типа люкей, с улиткой.

  63. Sergey:

    Харон, просто каким образом там могло бы быть 58нГн? Я хз.

  64. Kharon:

    Сергей, ок… чем измерял? Видео с моментом замеров можно? LRC то поверенный и стационарный хоть? А то б с мультика я бы поржал

  65. Sergey:

    Харон, ясно, вот про таких я и писал кто рвет майки на себе со словами, я спец!!!
    Извините, я думал с вами можно серьезно говорить.

  66. Kharon:

    Сергей, эм… ты сам пишешь каким я образом намерил 58 нГн, возмушаешься. Сам же пизданул цифру от балды, не подтвердив ни фото, ни прибором которым измерил и еще возмущаешься? Где обещанные нормальные замеры то? А не: «я измерил 158 мкГн, ровно столько сколько говорил. Верьте мне! Я правда не от пизды цифры написал!»

  67. Sergey:

    Харон, ну а теперь вы

  68. Kharon:

    Сергей, ахахаха, сука до слез Чувак, серьезно? Ты блеать этим плывущим самопалом измерил мкГн и пытаешься меня поверить в эти цифры? Ты конечно прости, но для начала хоть приборы нормальные приобрети, потом уже влезай в споры с замерами.
    P.S. Таки хоть собери LC-контур и осцилом тыкни, осцил частоту измерит, посчитаем индуктивность, так хоть будет на правду похоже

  69. Sergey:

    Харон, я смотрю вы считаете себя великим спецом? Давайте я может им индуктивность замеряю? Или в чем проблемы у вас?
    Кстати, у вас тока слова, никаких действий по замерам я не увидел.

  70. Kharon:

    Сергей, ок, как измеришь нормальным LC-метров, а не самопалом плывущим от мимо пролетающей вороны, так тогда можно будет что-то обсуждать. Пока цифра в «158 мкГн» полнейшая абстракция.
    P.S. да, считаю. Я твои пару месяцев в группе не увидел ни одного утройства, ну хоть бы мультивибратор какой-то что ли

  71. Sergey:

    Харон, знаете, я ваших тоже не видел, но не делаю поспешных выводов.
    А пока извините, но вы просто писака не более, который даже не отвечает за написпнное, ведет себя при этом как быдло с людьми.

  72. Sergey:

    Тоже не верно? Или вам еще меньше индуктивность замерить?
    А может вы не можете признать что вы не правы?

  73. Kharon:

    Сергей, да да, давай поплачься, обидели мышки написили в норку…. Если ты не видел, то я соболезную. Как сделаешь нормальные замеры, так напишешь и дальше уже можно будет говорить, а так это абстракция полнейшая. Я привык же доверять цифрам и приборам достоверным, поверенным.

  74. Sergey:

    Харон, каким цифрам? Я смотрю вы буквам доверяете, ибо кромеиних вы ничего предоставить даже не смогли, вы даже не способны сделать замеры фена, видать приборов повереных нет . Но тут вы спец писать. Так что пока вы не опровергните мои показания, они будут таково, а вы просто писака. Который чуть если что не так сливается уходит от разговора, прикрывается супер пупер приборами, которые должны быть поверены.
    Извините, с вами общатся нет никакого желания. Вы просто флудираст. Тока пост загадили из за вас.

  75. Kharon:

    Сергей, ахахах опревгнуть показания… какие? С какой-то погремушки? Небось мамонт на каком нибудь PIC-е)))
    Не верю я вашим словам, ибо уже десяток тем был где одни сливы и я до сих пор не увидел ни одного проекта, чтобы хоть как-то оценить уровень знаний что ли.

  76. Sergey:

    Харон, возможно. вспомнив второй курс своего хобзварда, сия проблема решится измерением мостовым методом. пожалуй это единственный метод учитывающий последовательное сопротивление.

  77. Sergey:

    Сергей, при всём уважением к вам, но в этом вопросе приму сторону вашего оппонента. данный прибор не способен правильно измерить индуктивность фена из за последовательного сопротивления. только если он не измеряет мостовым методом или же каким то образом учитывает активную состовляющую индуктивности. также результат измерения можно принять достоверным если ваш прибор измеряет индуктивность по средством измерения частоты колеб контура( с определённой долей погрешности)

  78. Sergey:

    Сергей, просто хотел с человеком нормально поговорить, а он включил быдло. Которое тока писать может.

  79. Sergey:

    Сергей, возможно. ну так, как на счёт измерения мостом? есть оборудование? и можно взглянуть на схему вашего измерителя?

  80. Sergey:

    Сергей, измерений мостом нет, но данный прибор имеет не плохую точность при измерении индуктивности, проверял не раз его, та и не я один повторил его. Плюс измерения на РЛС-2 тоже данные совпадали.
    Данный прибор из этой серии 3 версия
    Так же есть и этот
    но им пока не могу замерить.

  81. Sergey:

    Сергей, дело не в точности измерителя а в не стандартности измеряемого.
    зы а можно ссылку на схему

  82. Sergey:

    Сергей, первая ссылка не та вот она
    А тут вся инфа, схемы плата настройка и описание прибор отличный вышел.

  83. Sergey:

    Сергей, по этим ссылкам схемы я не нашёл

  84. Sergey:

    Сергей, я с тел. Не очень удобно. Щас попробую.

  85. Sergey:

    Сергей,

  86. Sergey:

    В этом архиве все.

  87. Sergey:

    Так же советую посмотреть и рлс-2 тоже отличный прибор

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *